ZorróAszter
Mottó: Láttál-e már fa tetején jurtát, mit egy kurta nyelű lándzsa hegye fúrt át?

Nolblog Saját blogom Segítség

Feltöltök

blogolok videót képet hangot

Mint a középkori kivizsgálók a sátán bélyegét a gyanúsítottakon, úgy vizslatják egyesek, kinek jár el a szája és ejti ki óvatlanul 1956 kapcsán azt a szót: ellenforradalom.

Van abban valami mókás, amikor az ősz exminiszterelnök, királyságpárti Horthy és Klebelsberg rajongó forradalomról beszél.

Nem kevésbé a Hercegprímás úr, akinek azért tudnia kellett volna, hogy pár éve még nemcsak őt, de a Főméltóságú urat is hideglelés kerülgette, ha elhangzott a forradalom szó.

A magam részéről sajnálom, hogy a Kormányzó úr nem érhette meg, mert az ő szájából különösen szép ízesen hangzott volna: az 56-os magyar forradalom! Vagy a MI 56-os magyar forradalMUNK!

Tudjuk, Szálasi és nyilasai is magukat forradalmároknak mondták. De ők kitudja miért, kimaradtak az eseményekből. És még emlékiratokra se nagyon futotta tőlük, pedig az ingyen van.

De azt hiszem, ők nem kompetensek, mert ők mindent forradalomnak neveznek, ahol lőnek. Még tán a vadászatot is.

1923 november 8-án Hitler a Bürgerbraukeller nagytermébe lépve állítólag a mennyezetbe lőt, és szép osztrák dialektusában udvariasan így kiáltott: "Urak! Kitört a Nemzet Forradalom!"

Akkor hát kizárólag arról van szó, hogy napipolitikai hovaállás alapján tekintjük 1956-ot forradalomnak vagy ellenforrradalomnak?

Nem. Valós tartalom is van mögötte.

Akik nem tekintik kivánatosnak sem a félfeudális sem a szocialista rendszerhez való visszatérést és a kapitalista rendszer visszatérését, kiépítését tekintik a társadalmi fejlődés helyes irányának, azok elvszerűen használhatják a forradalom szót 1956-tal kapcsolatban.

Orbán miniszterelnök úr például mindenképpen ilyen. Legalábbis ma már.

A októberi sajnálatos események csak finomkodó szinoníma volt: jelentése: ha nem kívánatos, ellenkezik a társadalmi haladással kapcsolatos nézeteink irányával, akkor ellenforradalom.

Mit mondott valójában tehát az MSZP akkor, amikor 1956-ot átértékelte, és forradalomnak kezdte nevezni?
Vagy csupán egyszerű napi politikai, retorikai fogás? A tömegek nyomásának engedett?

Nem.

Ezzel explicite mondta ki azt, amit implicit módon nem szeretett volna legalábbis túl nagy nyilvánosság előtt: az MSZP már nem marxista szocialista párt, nem tekinti a szocializmust a társadalmi haladás óhajtott irányának.

És ezért aztán maradtunk egy-ketten, akik joggal nevezzük 1956-ot ellenforradalomnak. Akkor is joggal, ha 56-ban még nem is éltünk, egy rokonunkat se ért atrocitás és legszivesebben magunk is cipőorral illettük volna Rákosi középső részét vagy elölről, vagy hátulról (ha éltünk volna akkor és főleg ha mertük volna).

Most végigtekintve így egész jól sikerült ez a kis körkép. És egészen elégedett is lennék magammal.

Már csak egy dolgot nem értek.

Akkor miért nem nevezi Kádárt senki ellenforradalmárnak?

Mert azt már nem bírná ki ez az 56 köré remegő kezű történészekkel és lelkes amatőrökkel felépített cinkelt kártyavár?


2010. 11. 06.


További cikkek »»»»

Ne nézd a hozzászólások dátumát! Szólj hozzá bátran bármikor!

0
3 Jelentkezz be a szavazáshoz!

Hozzászólások

Eddig 46 komment érkezett

1. Hmmmm
2010. 11. 06. 11:17

hm.
és milyen írásos dokumentumokkal alátámasztott tények vannak arra nézve, hogy a harmadik Nagy Imre kormány kapitalizmust akart volna?
(vagy akár a második?)
forradalom meg annyiban volt, hogy kormánya kilépett a varsói szerződésből és kinyilvánította az ország semlegességét.
ezzel "engedély nélkül" kilépett (pár napra) a szovjet befolyási övezetből, a keleti blokkból.

2. lord
2010. 11. 06. 11:27

A szót lehet csűrni, csavarni, de a lényeg: a FORRADALOM, az minőségileg valami mást jelent az addigiakhoz képest.

Namármost, ha 56 forradalom volt, és mi most 56 örökösei vagyunk, akkor nyugodtan mondhatjuk: KÖSZÖNJÜK SZÉPEN!

A mai világunk nem egyéb, mint a 30-as évek Magyarországáé.
Annyi az eltérés – a „kommunizmusnak” köszönhetően -, hogy nincsenek egyházi-, és földesúri földbirtokok.
A rendszerváltásnak „köszönhetően” viszont felszámolták a mezőgazdaságban a nagyüzemi gazdálkodást, és legalább háromszázezer ember él feleslegesen a mezőgazdaságból. Társadalmi hasznosságuk abban merül ki, hogy nem kell nekik segélyt adni, mert az ipar-, szolgáltató ágazat úgy sem tudná őket foglalkoztatni.
Az állami szektor dolgozóit, indoklás nélkül kirúghatják.
A versenyszféra dolgozói ki vannak szolgáltatva a tulaj kényének kedvének.
Akkor most mi is történt a rendszerváltásunkkor Magyarországon?
(Megélhetési politikusaink után, kíváncsi lennék a megélhetési filozófusaink, meg történészeink véleményére is.)

3. lord
2010. 11. 06. 11:38

1-re
Hmmmm-nek:

Tényleg, erre semmi írásos bizonyíték nincs!
Legfeljebb olyan tények, hogy a 45 előtti gárda-, meg a földbirtokától megfosztott egyház vezetője – Mindszenthy – feltámadt.
A függetlenség vágya – mások részéről: ürügye - mellett, az addigi központi hatalom, szétverésre került.

4. Hmmmm
2010. 11. 06. 12:03

lord: és?
mindszenthy kapott valamiféle államhatalmi szerepet?
vagy valamelyik "45 előtti gárdavezető"?
vagy valamelyik 1945-ben betiltott nyilas vagy fasiszta párt?

5. maxval bircaman HFJDFHCJ
2010. 11. 06. 12:21

"A magam részéről sajnálom, hogy a Kormányzó úr nem érhette meg, mert az ő szájából különösen szép ízesen hangzott volna: az 56-os magyar forradalom! Vagy a MI 56-os magyar forradalMUNK!"

Nem érhette meg? Dehogynem! Horthy 1957-ben halt meg,

6. maxval bircaman HFJDFHCJ
2010. 11. 06. 12:23

1.

Az, hogy Nagy mit akart, lényegtelen. Őt nagyon hamar elsöpörte volna a történelem.

Mint kommunista, valószínűleg ő valóban nem akar kapitalizmust, hanem egyfajta Tito-féle szovjetellenes kommunista rendet.

7. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 11. 06. 12:31

5. maxval bircaman 2010. 11. 06. 12:21

Kedves Maxval Bircaman!

Én is olvastam olyasmit, hogy Horthy lelkesen üdvözöltea forradalmat és letört a levelésének hírére. Ha jól emlékszem, özvegy Horthy Istvánnétól.

De azt is, hogy már régóta elég rossz egészségi állapotban volt, és eltiltották a hírektől, újságoktól.

Itt azt szerettem volna mondani, ha mint aktív politikus megérhette volna és nyilatkozott volna a kérdésről.

8. lord
2010. 11. 06. 12:35

4-re
Hmmmm-nek:

Még nem.
Az idő rövidsége miatt, csak éppen várományosai lettek, az állami vezetői szerep betöltésének.

3. hozzászólás kiegészítése:
Eisenhower elnök 1956. évi november elejei rádió beszédében megígérte, ha a szovjetek kelet-európai politikája változik – kivonulnak onnan -, úgy az USA feltétel nélküli segítséget nyújt Magyarországnak-, Lengyelországnak-, Romániának.
Mivel az USA akkor is, most is a kapitalista-, pénzpiaci rendszer alapján áll, természetszerűen, rövid időn belül bekövetkezett volna a kapitalista rendszer visszaállítása.

9. granicsar
2010. 11. 06. 12:44

56 lázadás volt. Vagy ha jobban tetszik, felkelés. A forradalomhoz más kell.

10. prof (látogató)
2010. 11. 06. 13:02

56 egy esetlen , előkészitetlen nemzeti boxerlázadás volt, semmi több. A forradalomhoz forradalmi erő szükséges. Olyan,mint a jelenlegi magyar társadalom....DDDDDDröhöogök ,de nagyon......DDDD
Egyébként az ellenforradalomhoz pedig az a néhány tucatnyi seggfej is elegendő, aki sátoroscigányként tologatja a kiszakadt gyurcsótányi szekeret a büdös belsőangyalföldi asztalfmaradványban.....A fülkeforradalom pedig már valami közelebbi a kádári gyakorlathoz. Legalább annyian akarják ,mint amennnyien cseppet sem ellenzik.
Világos tálib ellenforradalmárok. Akinek nem tetszik ,most váltsa meg a fülkét magának. Januártól drágább lesz.....

11. maxval bircaman HFJDFHCJ
2010. 11. 06. 13:11

9.

Definíció kérdése. Valóban nem igazán forradalom, mert nem söpörte el az addigi rendet. Jobb a felkelés szó.

12. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 11. 06. 13:23

Temészetesen köszönöm a hozzászólásaikat, de az alapkérdésem az lett volna, miért nem nevezi senki Kádárt ellenforradalmárnak?

Az egész neten talán ha egy ilyet lehet találni.

Manapság minden vádat azonnal visszafordítanak, mint egyetlen ismert retorikai fogást.

Kádár miért úszta ezt meg?

13. Hmmmm
2010. 11. 06. 16:28

6. maxval bircaman

a történelemben nincs találgatás.
aki elsöpörte, az a szovjet kommunistapárt vörös hadserege volt.

14. lord
2010. 11. 06. 16:46

13-ra
Hmmmm-nek

Tényleg jobb lett volna, ha 56-ban változik a rend.
Már megszoktuk volna, hogy:
- indoklás nélkül ki lehet rúgni az állami alkalmazottat-;
- ne merjen elmenni a dolgozó betegnek, mert nem biztos, hogy visszaveszik-;
- ne csodálkozzon senki, ha hónapokig nem kap fizetést-;
- hivatalosan minimálbért kap a dolgozó, zsebből meg a kiegészítést, aztán ha eléri a nyugdíjas korhatárt, törölgetheti a szemét-;
- a parlagfűtől virágzik a mezőgazdaságunk-;
- a nyugdíj, az luxus, és demokratikus kormányaink úgy szórakoznak vele, mint a kiscica az egérrel-;
- a magyarság az egyedüli ebben a nagyvilágban, aki életképes-;
- és – feltételezhetően – van még ehhez a listához másnak is hozzátenni valója.

15. lord
2010. 11. 06. 17:03

Visszasírtam én már 56-ot egy bejegyzésemben:
xyz.nolblog.hu/archives/2010/10/22/Milyen_kar/

16. kopacsi
2010. 11. 06. 20:08

Nahát, akkor én megteszem Neked ezt a szivességet, és nyiltan kijelentem, hogy Kádár János, igenis egy ellenforradalmár volt, aki az akkori törvényes Magyar Kormány ellen egy idegen ország csapatainak segitségéve megdöntötte azt és illegálisan átvette a hatalmat.

17. medve1942
2010. 11. 06. 20:58

Maradjunk talán abban, hogy népfelkelés (Pozsgay, 1989).
Horthy megérte 56-ot, sőt, tulajdonképpen a leverés utáni letargiája vitte el, vagy legalább is siettette halálát.
Kádár ellenforradalmárnak való minősítését, szűkebb asztaltársi körben, de olykor írásban is Csurka István kezdte el 1986 körül.

18. medve1942
2010. 11. 06. 21:09

Egyébként én leginkább az "ötvenhat" kifejezést szeretem használni. (Vesd össze Faludy György: Ezerkilencszázötvenhat, te csillag!)
Számomra 56 élesen megmaradt kamaszkori emléke a rakott palacsintához hasonlít. Ez a kor luxusédessége volt, egymásra halmozott palacsintalapok, tortaméretben, kakaóval, mákkal, dióval, lekvárral megkenve. Na most, az egyik réteg csak látszólag volt csokoládé. Szerintem ma sem lehet mindent tudni, se háttérről, se eseményekről. Valószínűleg igaza van annak az amerikai magyar szerzőnek, aki moszkvai kutatások után állítja, hogy kimentek volna, ha nincs a Köztársaság tér (Charles Gáti: Vesztett illúziók.)

19. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 11. 06. 21:45

16. kopacsi 2010. 11. 06. 20:08

Kedves Hölgyem!

Köszönöm szépen. Tudtam, Önre mindig számíthatok.

De nem arra lennék kiváncsi, ki meri-e mondani valaki ezt a mondatot? Arra nyilván a III/III volt kiváncsi annak idején.

Én arra lennék kiváncsi, miért csak 1-2 helyen lehet találkozni ilyen megfogalmazással nálunk, ahol mint említettem, minden vádat remek vitakészséggel első lépésben egy az egyben szokás visszafordítani?

20. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 11. 06. 21:56

Kedves Medve1942!

Természetesen tudom, hogy Horthy 1957-ben halt meg.

De úgy tudom, rossz egészségi állapota miatt eltitkolták előle az eseményeket.
Ám lehetséges, hogy az igazságnak csak az elejére emlékszem, és később mégis megtudta valakitől a hírt. Ha valaki tud hiteles forrásról, kérem sziveskedjen megemlíteni, mert én is kiváncsi vagyok.

Amit Ön is ír, szerintem annak a forrása özvegy Horthy Istvánnéval készült interju, amit én azt hiszem, csak olvastam valahol, valószínűleg itt, a neten.

21. Bástya elvtárs
2010. 11. 09. 19:40

Túl hosszú lenne a kommentem, megírom posztnak...

B.et

22. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 11. 13. 14:39

Kedves Bástya elvtárs!

Nyilván ez lett a Bástya elvtárs és a forradalmak
bastya.nolblog.hu/archives/2010/11/10/Bstya_elvtrs_s_a_forradalmak/
hisz meg is említ benne.

Nagyon jókat derültem rajta. Többször kellett a nevetés miatt félbehagynom az olvasást. Először talán a Newton almája résznél.

Örülök, hogy ha picikét is, én inspiráltam ilyen remek cikk megírására.

Egy hiányérzetem azért maradt.

Hisz az én kérdésem eredetileg az volt, hogy miért nem nevezi Kádárt ellenforradalmárnak senki?

Az, hogy Kádár marxista volt, és öndefiniciója miatt sem lehet ellenforradalmár, nekem kevésnek tűnik.

És azt, hogy például Horthy vagy a nicaraguai kontrák magukat ellenforradalmárnak nevezik, én nem tekinteném a marxizmus tudatalatti beférkőzésének.

23. Nefelejcs
2010. 12. 05. 10:26

Kádárt azért nem nevezi senki ellenforradalmárnak, mert nem volt az. Ha Csurka nevezi, akkor ez Csurkát minősíti.
Kopácsit (minden tiszteletem mellett) nem tudom elfogultnak tekinteni, és ő csak szívességet tett. :)

Kádár sok mindenért nem nevezhető ellenforradalmárnak, szerintem. (tartok tőle, hogy neked van rá válaszod)
1. Nem volt forradalom, ami győzött volna, és amire ő ellenforradalmárkodhatott volna.
2. Érdekes, de Kádárt még forradalmárnak sem szoktuk hívni, mindig csak mint "mozgalom" tagja szerepelt, talán, mert a mozgalom fegyveres felkelésig vagy forradalomig sosem jutott el.
3. Nekem 56 ellenforradalom volt és marad (mert hosszú lenne véres és szégyentelen lincselések és testvérgyilkosságok hosszú és kegyetlen sorának tartanom) - innen nézve eszembe nem jutna éppen Kádárt ellenforradalmárnak tartani.

Végül: azért, mert mostanában nem sokan emlegetjük, én azért úgy gondolom, hogy az örszág kb. egyharmada azért ellenforradalomnak tartja 56-ot. Lehet, hogy optimista meglátás... :D

Jó poszt volt.

24. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 05. 15:42

23. Nefelejcs 2010. 12. 05. 10:26

Kedves Nefelejcs!

Köszönöm szépen.

Már féltem, hogy valaki rákérdez a "... ezért aztán maradtunk egy-ketten ..."-re, hogy rajtad kívül ki a másik, de akkor most már nyugodtan fogom mondni, hogy Nefelejcs a másik.

25. hónomalattTáltosdobom (látogató)
2010. 12. 05. 23:26

Elolvastam, de nem igazodtam el rajta.

"És ezért aztán maradtunk egy-ketten, akik joggal nevezzük 1956-ot ellenforradalomnak. Akkor is joggal, ha 56-ban még nem is éltünk, egy rokonunkat se ért atrocitás és legszívesebben magunk is cipőorral illettük volna Rákosi középső részét vagy elölről, vagy hátulról (ha éltünk volna akkor és főleg ha mertük volna)."

56-ot véleményem szerint nem rendszerek mentén kell vizsgálni, nem komcsi kontra kapitalista összetűzés volt, hanem egyszerűen csak szabadságharc. (Tudom jól, hogy mi a különbség a forradalom, és a szabadságharc között, de ez ebből a szempontból lényegtelen volt.) 56 nem volt ellenforradalom, mint ahogyan az akkori rendszer sem volt igazi kommunizmus.

Az ÁVÓ-s emberek valóban ott lógtak a vasakon, tehát ez a szabadságharc sem volt teljesen tökéletes, fennkölt. Persze egy részük már Szálasi ideje alatt is végezte áldásos tevékenységét. A képlet: dutyi helyett lámpavas. Ez olyan, mint amikor 2006-ban az ország túlnyomó többsége azt szeretné, ha Gyurcsány lemondana, egy kisebbsége pedig kocsikat gyújtogat az utcán. Habár nem tudom, nem éltem akkor, nehéz megítélni, hogy milyen is volt akkoriban az élet.

Miért nem volt Kádár ellenforradalmi? Mert nem volt forradalmi sem. Nem egy Che Guevara veszett el benne, és ahhoz nem szükséges semmilyen hősiesség, hogy a saját népe ellen behívjon valaki orosz tankokat. (Amúgy ezt csinálta Szent István is.) Nagy Imre lehetett forradalmár, vagy ellenforradalmár, ő kockáztatott, és elbukott, pedig nemet is mondhatott volna a népnek. Rendszerek jönnek, mennek, de a nép marad, és talán az a legfontosabb kérdés, hogy az épp aktuális rendszer, és aktuális vezető valóban a népet szolgálja-e? Tudom, ma divatos becsmérelni az átlag-magyarokat, de egy jó vezetés (mint ahogyan egy jó anya is) sohasem azt nézi, hogy milyen rossz a büdös kölke, hanem hogy hogyan is vihetné őt előrébb, vagy legalább hogyan ne rontsa el még jobban. Nagy Imre egy görög dráma hőse, aki túllépett az emberi korlátokon, de ezzel el is kellett buknia. Kevés ilyen magyar ember van történelmünkben, ezért őt minden tisztelet megilleti.

És nyugi, legközelebb összejön, nem rendszert váltunk, hanem tudatot.

26. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 05. 23:49

Kedves MindenOKÉ (hónomalattTáltosdobom)!

Az a megfogalmazás, hogy 1956-ban ellenforradalom volt, az abból a történelemszemléletből táplálkozik, hogy a társadalomnak létezik egy kivánatos haladási iránya, a szocializmus.
Minden támadás ennek az iránynak az eltérítésére ellenforradalom. Nemcsak 1956 hanem 1990 is. Az hogy a támadás fegyveres, vagy ideológiai, és hogy eközben akasztgatnak-e, közömbös.

kádárnak volt lehetősége, hogy a több tízezer fős jól fegyverzett gyárőrségeket és más csoportokat bevesse a fegyveres felkelőkkel szemben.

Szerintem ezt azért nem tette, mert nem tudta, milyen tartalékaik vannak a felkelőknek, és emiatt több hónapos polgárháborút kockáztatott volna.

Nem tudta, hogy a gyárőrségek és egyéb balos fegyveres csoportok között milyen arányban vannak szociáldemokraták, és a felkelés leverése után nem állnak-e elő a szociáldemokraták követelésekkel a hatalom megosztása iránt.

Kádár amikor a harmincas években csatlakozott a KIMSZ-hez, csak abban bízhatott, hogy pár hónap után lebukik, és ezért mivel eleve nem lehetett eredményes pár hónap alatt, nem akasztják fel. Aztán esetleg nem kell élete végéig börtönben ülnie, mert talán jön egy fogolycsere a Szovjetunióval.

Amikor Kádár csatlakozott a mozgalomhoz, nem tudhatta, mi lesz 15-20 év múlva.

Nekem ezért szimpatikusabb, mint akik mindig tudják, hol osztják a zsíros beosztásokat és a jó fizetéseket.

27. hónomalattTáltosdobom (látogató)
2010. 12. 06. 0:51

Azt nem tudom, hogy Kádár hitt-e abban, amit tesz. Biztos megvoltak a maga érvei, de az is lehet, hogy nem látott más lehetőséget a probléma megoldására. Hogy is tartja a mondás? Ebül szerzett jószág ebül vész el. A népet nem lehet az akarata ellenére megváltani. Ugyanezzel próbálkozik most Orbán is, de valószínűleg neki sem fog sikerülni. És ha mindenképpen a rendszer elkötelezett híve volt (függetlenül attól, hogy hogyan is ítéljük meg azt), és a lehető legegyszerűbb megoldásra törekedett is, akkor sem kellett volna kivégeznie Nagy Imrét. A másik nagy hibája, hogy létrehozott egy rendszert, amely később gengszterváltás címén kifosztotta az országot. Mindenhol ott voltak, vannak az egykori káderek, és fejtik ki áldásos tevékenységüket.
Lehet, hogy Kádár hitt ebben a rendszerben, és lehet, hogy jó szándék vezérelte, és ennek érdekében olyan eszközöket is megengedett magának, amelyek nem voltak túlzottan emberiek. Érdekes megfigyelni öregkori vívódásait, ahogy próbál számot vetni életével. De ő nem volt hős, csak egy ember, aki kenyeret, és cirkuszt adott a népnek.

28. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 1:17

Kedves MindenOKÉ (hónomalattTáltosdobom)!

Sok minden nem érthető konkrét történelmi adtok, ismeretek hiányában, és erről a mai fizetett történészek és az 56-al kapcsolatos hallgatás gondoskodnak.

Például ma nem szabad arról beszélni, hogy mit csinált Nagy Imre a szovjet emigrációban, milyen volt a viszonya Berijával, és hogy ő valójában Berija tartalékembere volt Magyarországon Rákosi bukása esetére félretéve a spájzba.

Hogy ő hozta vissza a hatalomba Bástya elvtársat (Farkas Mihályt), stb. stb.

Ráadásul olyanok istenítik krokdil könnyeket hullajtva, akik szerint a legjobb kommunista a halott kommunista.

Úgyhogy csak Nagy Imre ügyben is eléggé zavaros a kép.

A hatalom pedig a kommunizmusban nem egészen úgy működött még Rákosi esetében sem, hogy Rákosi vagy Kádár egyszerűen odaszólt, hogy kit akasszanak fel.
Ilyen ziccert már csak a párton belüli politikai ellenfeleiknek sem adtak volna, még ha meg is tehették volna.

29. hónomalattTáltosdobom (látogató)
2010. 12. 06. 2:17

Mit csináltak a Szovjetunióban? Hát szocializálódtak!
Vagy talán agymosás alá vetették őket: paradoomer.blogspot.com/2010/11/aldous-huxley-visszateres-szep-uj.html
Furcsa, de véleményem szerint Nagy Imre,és Kádár is hitt abban, amit tett. Azt hiszem Nagy Imre pere végén elhangzik, hogy valami szocialista népbrigád, v. munkásőrök, v. valami hasonlók majd őt igazolják. Tehát a lényeg, hogy egy szoci közösségre hivatkozik, nem pedig valami kapitalista eszmére. Ő hitt a rendszerben, de ezt a rendszert nem helyezte a nép érdekei elé. Kádárról max. annyit tudok elképzelni, hogy elkerülhetetlennek találta a beavatkozást, és ezért az együttműködést választotta. De az is lehet, hogy az eszme vezérelte, és úgy gondolta, hogy ez egy szükséges rossz, hiszen az osztályharc ezzel jár.

Kádárnak nincsenek emlékiratai? Nem írta meg a történelmét?

30. hónomalattTáltosdob (látogató)
2010. 12. 06. 2:35

A komcsi Nagy Imre (hivatalos szakzsargon): www.youtube.com/watch?v=_24iUmEVbE8

Kádár: "mert én elkövettem egy hibát." www.youtube.com/watch?v=9ajyy_A0PLw

Lehet ezt ragozni, de Nagy Imre egy hős volt, Kádár pedig a legjobb esetben is csak a rendszer hívője, és jó-szándékú elrontója volt. Persze megértem a Kádár-nosztalgiát is, de ezek az érzések nem is annak a rendszernek az erényeiből fakadnak, hanem inkább ennek a hiányosságaiból. Olyan ez, mint mikor bemész a szavazófülkébe, és dönthetsz a Maszop, és a Fityesz között, de sajnos nyerni nem nyerhetsz.

31. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 2:38

Szerintem Kádár választhatta volna azt, hogy a hazai erőkkel oldja meg a dolgot. De senki se tudta pontosan felmérni az erőviszonyokat. Szerintem nem kockáztatta meg, hogy akár hónapokig vagy évekig húzódó polgárháború legyen a vége.

Persze akkor a szovjetek is elegánsan jöhettek volna be felszámolni a polgárháborút.

Nagy Imrének szerintem nagyon nem tetszett az örökös tartalékember szerep. Végre hatalmat akart és kapott is. És mindenre hajlandó volt, hogy meg is tartsa. Ezt a kommunisták árulásnak tartották. Szálasinak hamarabb megbocsájtottak volna ezek után.

32. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 2:57

Kádár itt már nagyon öreg és beteg volt. Nem lett volna szabad beszédet mondania ilyen állapotban. De egyrészt nem hiszem, hogy bárki merte volna visszatartani, pedig ekkor már nem sok hatalma volt, másoknak meg pont ez jött jól.

De közszereplő, így ez is hozzátartozik az életművéhez.

33. hónomalattTáltosdobom (látogató)
2010. 12. 06. 2:58

Rosszabb vagy, mint néhány jobboldali konteós. Hogy Nagy Imre hataloméhes lett volna, és Kádár pedig csak a rendszert szerette volna stabilizálni, és a polgárháborút elkerülni? Véletlenül Nagy Imre nem volt vakoló? Bizonyíték, gyanús mozzanatok, amelyek alátámasztják ezen feltevésedet?

Megyek, alszok rá egyet. Az utolsó két hsz.-t meg szerintem töröld ki, még mielőtt valaki félreértené a dolgot, és tényként kezelné a feltevést.

34. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 3:02

Lehet, hogy Nagy Imre hős volt. Szerintem az élete nem ezt mutatja. Legfeljebb erről nem szabad beszélni.

Szerintem képtelen volt felfogni, hogy ki is végezhetik annak ellenére, hogy évtizedekig jó elvtárs volt.

35. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 3:06

Én se hiszek senkinek, aki azt mondja, hogy ő nem is akart hatalmat, és csak a történelem szele meg a haza érdeke ....

36. Táltos (látogató)
2010. 12. 06. 3:17

Wikipédia:

"1953. július 4-én Nagy Imrét miniszterelnökké nevezték ki. a Parlamentben elmondott beszédében új szakasz kezdetét hirdette meg. Ez a kormányprogram szakított a korábbi, erőltetett iparfejlesztésen alapuló gazdaságpolitikával, ígéretet tett a törvényesség helyreállítására, a mezőgazdasági politika újragondolására, az előző években súlyosan visszaesett életszínvonal emelésére.[5] A következő hetek során közkegyelmet hirdetett, feloszlatta az internálótáborokat, az ÁVH-t a Belügyminisztérium felügyelete alá vonta. Eltörölte a beszolgáltatási hátralékokat, lehetővé tette a termelőszövetkezetekből való kilépést.

Mivel Rákosi Mátyás szembefordult a reformokkal, a miniszterelnök ellentámadást kezdeményezett. 1954-ben megkezdte a koncepciós perek felülvizsgálatát. Ekkor szabadultak ki az elítélt kommunisták, például Kádár János. Támogatottságának növelése érdekében megszervezte a Hazafias Népfrontot."

Hataloméhség ide, vagy oda, de jó miniszterelnök volt.

37. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 10:03

Kedves MindenOKÉ (Táltos)!

Rákosit Sztálin támogatta, Berija nem, Nagy Imre Berija tartalék embere volt. Sztálin halála után röviddel Berija állt nyerésre. Megbuktatta Rákosit, helyére ültette Nagy Imrét és Bástya elvtársat, aki átállt Nagy Imre oldalára.
Aztán Berija megbukott, és bukott vele Nagy Imre is. Visszajött Rákosi.

Rákosit maga alá temmette a Hruscsovi desztalinizáció, és megint szükség lett a tartalékemberre, mint B variációra.

Feltehetően ekkorra Nagy Imrének tele volt a bugyra azzal, hogy teszik ide-oda mint egy sakkfigurát. És megmakacsolta magát.

38. hónomalattTáltosdobom (látogató)
2010. 12. 06. 11:42

Azt értem, hogy Kádárt hogyan is ítéled meg. Ő azt tette, amit jónak látott. Persze Nagy Imre is ugyanazt a pártot szolgálta, és élete nagy részét ugyanabban az eszmei körben töltötte el. Szovjetunióban lakott vagy 10-15 évig. Most az a kérdés, hogy mi is állt az akkori, 56-os döntése hátterében. Úgy gondolta, hogy átveszi a hatalmat, és tolja tovább a szocik szekerét, és megvalósítja a saját kis reformjait? Csak időközben változott a helyzet, ezért inkább kiugrott a rendszerből? Vagy döntése inkább abból fakadt, hogy felismerte, hogy ebben a formában a dolog nem működhet, és először csak óvatosan, majd keményen fellépett ellene? Ha megnézed a tárgyalása felvételeit, akkor szerintem őszintén beszélt. Tehát nem hiszem, hogy őt is a hatalmi láz ragadta volna el. Van ott egy másik ember is, már nem jut eszembe a neve, csak illeg-billeg, üveges fáradt tekintettel bámul egy pontra, és bevallja bűnösségét.

39. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 06. 17:33

Szerintem rémesen befolyásolható személyiség volt. Az utolsó előtti pillanatig azt csinálta, amit elvártak tőle. A sztálinisták is és az új környezete is.
Ráadásul azt hitte, hogy semilyen módon nem lehet felelősségre vonni, mert a múltja minden vádat eleve visszaver.
Aztán túlszaladtak rajta az események, megjelentek a Mindszentyt a kormányba meg egyéb jelszavak és törekvések, és végül hogy mondjon le mert jön Kádár.

Szerintem a legrosszabb pillanatban makacsolta meg magát. És elsősorban emiatt a sértő ide-oda tologatás, előveszem-visszateszem bánásmód miatt.

40. Ellenellenforradalom (látogató)
2010. 12. 07. 2:02

Ide is leírom, hogy mások is okulhassanak belőle...

Na jó, akkor ott tartunk, hogy mindenki pártkatona volt, csak valakinek szerencséje volt, és jó szerepeket kapott, míg mások kevésbé voltak szerencsések.

De akkor azt mond meg nekem, hogyha nem volt különbség Kádár, Nagy Imre, és Rákosi között, akkor mi a fenének tartod olyan nagyra Kádárt?

Olvasd el az utolsó beszédét: be volt fosva, hogy kicsinálják az oroszok, és Hruscsov ragaszkodott hozzá, hogy valaki a kormányból behívja az oroszokat, és ezt aláírásával szentesítse. Kádár aláírta.

Gondolom Nagy Imre is félt, de ő ahelyett, hogy meghajolt volna a ruszkik előtt, inkább ellentmondott nekik. És ha nem jön be a Szuezi válság, és Kádár nem árulja el, lehet, hogy ki is tudtunk volna ugrani a keleti blokból. Legalább Nagy Imrének volt mersze, és kockázatott. Akárhogy is sakkozok, Nagy Imre a kellő pillanatban felnőtt a feladathoz, és meghozta az áldozatot, még ha nem is járt sikerrel. Kádár pedig a félelmeire hallgatott, és elárulta a saját nemzetét, aztán egyik kezével adott, a másikkal meg pofonokat osztott. Ez a meghasonlott állapot mind a mai napig megvan a társadalmunkban. Az ő pártkatonái váltottak rendszert, és lopták szét az országot az elmúlt 20 évben. De még az államadóssággal is jól behúzták: a megbízott emberi le voltak fizetve, az IMF nem csak a hitelt adta, hanem a feltételeket is ő szabta.

Akármelyik nézőpontból is indulok ki, csak arra az eredményre jutok, hogy Nagy Imre egy hős volt, Kádár meg egy kacsingatós, tanulatlan, szerencsétlen flótás, akit a rendszer démonjai vezettek. Mindketten ott álltak a kapuban, csak Nagy Imre továbblépett, míg Kádár elbukott, de sajnos ez a bukás mindmáig kihat.

41. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 07. 11:03

Kedves MindenOKÉ (Ellenellenforradalom)!

Azt, hogy Rákosi, Farkas, Kádár, Nagy Komintern katona volt, nem anyázás helyett írtam, hanem ténymegállapításnak szántam.

Amikor pedig azt írtam, hogy Nagy Imre megúszta a szovjetunióbeli és a hazai tisztogatásokat is, nem burkolt rágalmazásnak szántam. Valóban azt gondolom, hogy a Berijával fenálló (nem besúgói jellegú, hanem esetleg kizárólag a mezőgazdasági kisérleti vagy esetleg tartalékemberi) kapcsolatának köszönhette, hogy hozzá nem mertek nyúlni.

Rákosi kivételével minannyian ültek a kommunizmus börtönében is. Rákosi csak Horthyéban kb. 17 évet.

Egyiküknek se tett jót se a börtön, se a hatalom.

"Hogy Nagy Imre hataloméhes lett volna, és Kádár pedig csak a rendszert szerette volna stabilizálni"

Erre már korábban ezt válaszoltam, csak elkerülte a figyelmedet:
"Én se hiszek senkinek, aki azt mondja, hogy ő nem is akart hatalmat, és csak a történelem szele meg a haza érdeke ...."

Kádárt több okból tartom nagyobbra:
- Amikor kezte a pályafutását, csak arra számíthatott, hogy talán nem végzik ki, mert elég hamar lebukik
- Pédául Rákosival szemben egyszerű, tanulatlan, átlagos intelligenciájú fiatalember volt, aki igyekezett pótolni a hiányosságait, de sosem lett belőle igazán egy forradalmár értelmiségi. Megmaradt egy politizáló szakmunkásnak élete végéig.
- Volt bátorsága olyan lépésekre is, ami senkinek se tetszett még neki sem. Például csak azért, hogy megelőzzön egy hónapokig elhúzódó polgárháborút, aminek a vége lényegileg ugyanaz lett volna. De az ára az, hogy mindenki árulónak fogja érte tartani, és kimagyarázni is legfeljebb mi lett volna ha ... alapon lehet.
- Sokan félreértik amikor Hruscsov pl. Titonak felteszi a kérdést, hogy Kádár vagy Münich vagy ki lenne Tito javaslata, kit támogassanak a szovjetek?
Valójában csak Kádár maradt az egyetlen lehetséges "alternatíva", és ezt Hruscsov is tudta, bár Tito nem. Münich ugyanis KGB-s volt.

Magyarországnak egy esélye lett volna erre: Ha a honvédség szembeszáll a zovjetekkel, és ezt a szovjeteknek nagyon kínossá tették volna. És a szovjeteknek lett volna valami lehetőségük a presztizsveszteség nélküli kihátrálásra.

De ebben is benne volt a polgárháború veszélye
Hogy hiába hal meg több százezer ember
És még az is romhalmazzá válik, ami a világháborúban éppen maradt

Ezek figyelembe vételével játszotta el Nagy a jófiú, Kádár meg a rosszfiú szerepet.

42. Nefelejcs
2010. 12. 07. 15:23

Ma eszembe jutottál, Gyurinál épp majdnem fejreálltam az idegtől. Majdnem zöld lovon mentem haza.
Érdekes, hogy más helyekre járkálunk, vagy te nem járkálsz máshova...már találkoznunk kellett volna. Igaz, hogy nekem megvan a saját listám, ahova megyek, és újakat nem tettem fel vagy féléve. Éve? Na, de mindegy.

Kádár szerényebb is volt, mint Nagy Imre. És a maiakkal összehasonlítva...cö. Azt is gondolom, hogy Nagy imre kevésbé lenne most felértékelve, ha nem törekednének Kádár porba taposására. Én egyébként kiskorú voltam akkor, sokat nem értettem, nem is foglalkoztam Kádárral. De mindig dúlt bennem a lojalitás - teljesen haszontalan funkció, hacsak nem épp a mindenkori győztesekhez fűz. :)

43. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 08. 1:31

Kedves Nefelejcs!

Örülök és köszönöm.

De nem tudom, ki Gyuri?

44. Nefelejcs
2010. 12. 08. 8:11

Hát Rónagyuri.

45. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 09. 0:11

Kedves Nefelejcs!

A neve ismerős. Lehet, hogy már találkoztunk.

46. ZorróAszter (szerkesztő)
2010. 12. 12. 20:25

Kedves Nefelejcs!

Csak most esett le. Ugye ez az a Rónagyuri?:

sokatakaraszarka.nolblog.hu/archives/2010/12/09/Chteau_Ptrus__Coca_Cola/

Akkor értem, miről beszélt.

Ha nem a véletlen hozta volna össze, azt mondanám: Kössz a tippet!

Még a kommentemet is átírta.

Nesze neked demokrácia demokraták nélkül.

Írja meg véleményét, kérdéseit!

Ez egy mentés. A cikk jelenleg ITT kommenthető »»»»

(A kommentek ide némi késéssel kerülnek át onnan)

Címkefelhő

@hm belfold @hm kulfold @hm kult @hm tech 1919 1956 20111023 2012 12 21 24 óra 56 A hetedik pecsét A természetfilozófia matematikai alapjai Ádám és Éva Adolf Hitler Albert Einstein Aljanépek Alkotmány állatok Alma Álmos álom általános alvási bénultság alvási paralízis Amerikai Népszava Anders Anton Pavlovics Csehov apokríf árják Árpád Atlanti charta ÁVH ÁVÓ Az Élet Értelme Az ember aki túl keveset tudott Bacsó Péter baloldal baromarcú Bary József Bástya elvtárs Bástya elvtárs lánya Bayer Zsolt Bayer Zsolt Orgovány Biblia Bibó Bizánc Bornyi Sándor brainstorming Bristol buddhizmus büntetőeljárási törvény Casablanca cenzor cenzúra Chai Christine Lagarde Churchill Clark Ádám tér Clifton híd Csatáry László Csehov Csillag csuklyás hacker Csurka István De Sade Demokratikus Koalició díj DK Dörner György Durrington Elbert János elhárítás ellenforradalom elővigyázatossági megállapodás előzetes mentesség Eötvös Kollégium Etűdök gépzongorára evangélium évszakok fajelmélet Farkas Mihály Farkas Vladimír fasiszta fekete mise feuillant FIDESZ filozófia fizika Fodor András forradalom földönkívüli filozófusok Galambos Lajos Galaxis útikalauz stopposoknak Galileo Galilei Generalplan Ost genetikailag Gironde globalizáció Gólem Google Google Street View Gömbös Gyula gravitáció gumiló György Gyurcsány Ferenc Hádész Hádész háza hamis vád Hankiss Elemér Harunalrasid a NOLBLOG ESZE Határon túli magyarság Hazug cenzorok HCJD hitel Hmmmm Homérosz hónapok Horthy Miklós Hubble huszárvágás hülyék logikája Hűség színHáza idő IMF Ingmar Bergman irodalomtörténész Isaac Newton Isambard Kingdom Brunel István jakobinusok James Nasmyth Jane Birkin Jézus JOBBIK József Attila Kádár Káin és Ábel Káin gyermekei Kalászos Karancskeszi Katyn Kazár Birodalom Kazária kémbotrány kémkedés kémügy Képíró Sándor KériSzépen Kertész Ákos Kertész Mihály készenléti hitel kettős állampolgárság Kettős mérce KGB Koan kollégium kommunista kontraszelekció Kopácsi Sándor kormány Kövér László köztársasági elnök közgazdasági Köztársaság tér Kubatov Gábor Kun Béla Laborc Sándor Lator László Lázár János liberális liberálisok liberalizmus lincstörvény Ling doktor lipótmezei megnyitás lobogó lobogója logika Löw rabbi Lubjanka Lukács György Lukácsy Sándor Magyar magyar kártya Magyar Köztáraság zászlaja Magyar Köztársaság Magyar Nemzeti Szocialista Párt magyar zászló Magyarország magyarság Maja naptár Manci néni márki Matolcsi Matyica mazochizmus médiatörvény Mein Kampf Michael Curtiz Michelangelo Antonioni MIÉP Miniszterelnök mise MOSZAD mozi Mumus Munka Törvénykönyv Munka Törvénykönyve műfelháborodás műmagyar náci fajelmélet Nagy Imre Nagyítás Nagymama nagypolgárság Nauszikaa Negyedik Köztáraság Nemzeti Felszabadítási Front Nemzeti Hírközlési és Média Hatóság Nemzeti Valutaalap nemzetközi nagytőke Nemzetközi Valutaalap népbiztosok Newton niceai hitvallás niceai zsinat NKVD Nobel nyelvújítás nyelvújító Nyikita Mihalkov nyilas nyilasok Nyírő József nyugger Odüsszeia Odüsszeusz Orbán Orbán Viktor orvos orvos elvándorlás Pál apostol Palócföld Palócország Pap Ignác Parlament patkó Perry Mason Persona perspektíva Pesti srácok Péter Gábor Philosophiae Naturalis Principia Mathema Pi Pieter Bruegel Piros László plágium Platonov Quodlibet Rácz Kálmán Rákosi Rákosi Mátyás Raoul Wallenberg REM rémhír Rendőrség Roosevelt Schmitt Pál sci fi horror Semmelweis Egyetem Sibrik Miklós felüljáró Sigmund Freud Sikorski Soho Solymosi Eszter SS SS Great Britain Stonehenge Szabó Dezső szadizmus szakdolgozat Szálasi Ferenc Szamuely Tibor Szent Korona Szent Korona tan Szent Péter esernyője szeretet Szilvásy György Színről színre Szovjetunió Sztálin T4 program Tanácskormány Tanácsköztársaság Tanú tárgyalás Tarlós Tarlós István Tarski TASZ tél tengeri népek Tiszaeszlár tömegvonzás Trafó transzcendens Turán Turáni Átok Tükör által homályosan Új Munka Törvénykönyv Új Munka Törvénykönyve Új Színház unortodox untermensch übermensch ügyvéd űrtávcső vadászok a hóban Vátra védőügyvéd vérvád vérvád tagadók Veszprém Victor Laszlo Vietkong Vietnami Néphadsereg Viktor Viktor László vlágvége Vo Nguyen Giap Wass Albert Wenceslaus Hollar woodhenge Yankari zászló Zen Zentai Károly zéta Reticuli zuhanás zsidó népbiztosok